De är ju helt sjuka i huvudet, hur faan kan man vilja förbuda minareter? Det bor 400 000 muslimer i Schweiz, man kanske kan förbjuda dem att överhuvudtaget ha gudstjänstlokaler ovan jord, tvinga dem att bara gå till källarmoskéer?!
Minareter är jättefint, ok, böneutrop kanske kan vara jobbigt, men det är kyrklockor också (jag bodde brevid Uppsala domkyrka i två år, jobbigt på söndagsmorgnarna, i synnerhet innan jag blev nykterist), och det finns ju allmänna regler om bullernivå i staden, man behöver väl inte stifta någon särskilt antimuslimsk lag för det.
De som röstat för den där lagen, är de dumma i huvudet eller bara ondskefulla? Det är väl såna där som bor isolerade i dalar och är inavlade och släkt med Hitler. Oj, det är nog Österrike. Äh, samma pack.
Är du helt jävla störd?
Det är mycket bra att befolkningen i Schweiz nu fått dra en linje var islamiseringen går för långt. Minareter står det inget om i koranen, det är bara en politisk symbol för att ”Här gäller islams regler”.
Det spelar iofs ingen roll vad jag säger för du är helt totalt jävla hjärntvättad av aftonbladet och liknande vänstermedia så du kommer bara ignorera verkligheten och leva i din egna lilla bubbla, tills du ligger där gruppvåldtagen i snön och ser att ingen bryr sig.
att bygga en handfull minareter är inte att islamisera samhället.
jag är inte hjärntvättad av aftonbladet, jag talar fyra språk flytande och har bott en sjättedel av mitt liv utomlands, bland annat i ett arabland.
jag tycker minareter är ett helt normalt inslag i en stadsbild, och jag tror inte att våldtäcksmän kommer svinga sig från dess spiror.
Att bygga minareter är att islamisera samhället ännu mer.
Hej syrran.
Att förbjuda minareter är helt fel väg att gå. Dels pga minaretar kan se ut på så många olika sätt (jämför de i Nordafrika med de i Saudi t.ex.) dels att det ställer till det för lagstiftningen. Hur defineras en minaret? I Sverige är det myndigheter som stadsförvaltningen som beslutar om ”minaretbyggen” och det har visat sig fungerar alldeles utmärkt med befintlig lagstiftning (även om antalet minareter i Sverige inte alls står i proprtion till antalet utövande muslimer om man jämför med hur många kyrktorn de utövande kristna har).
Nej vill man komma till rätta med islamifieringen av samhället, om man nu anser att det är ett problem (inte vill jag att mina barn skall ha könsseparerad simundervisning i sina skolor t.ex), så finns det andra vägar att gå än att påverka hur murbruk o tegelstenar används. Att lansera, som alliansen nu gör genom centerpartiet, förslag på särlagstiftning beroende på religiös tillhörighet är något man istället borde arbeta aktivt emot. Man kan inte göra skillnad på folk och folk på det sättet. Att som moderaterna införa islamifiering av familjerätten, med förslag på månggifte och mannens rätt till kvinnans sexualitet bör också kritiseras. Man borde istället stå upp för de värderingar om jämlikhet mellan könen och respekt för varandra som sakta vuxit fram i Sverige. Det är det bästa sättet att uppnå assimilering. Det i tillägg till en ansvarsfull invandringspolitik.
hej brorsan! ja det blir ju inte mindre fundamentalism av att man inte får bygga torn 😉
hej brorsan! ja, det blir ju inte mindre fundamentalism av att man inte får bygga torn! Grogrunden för fanatiska och konservativa muslimer att värva och radikalisera muslimer i europa blir ju bara stärkt av att man stiftar diskriminerande lagar.
Särlagstiftning är galet, rättigheter tillhör individer, inte grupper, vilka arvsrättigheter (eller annat familjerättsligt skydd) jag har, vilka rättigheter det svenska rättsystemet garanterar mig skall inte ha något att gör med vilken religion mina släktingar ( och kankse jag) har.
Jag håller med. Jag vill inte ha någon religös påverkan på lagstiftningen. Inte från någon religion. Sverige är ett modernt sekulärt land. Detta har sakta vuxit fram under lång tid.
Däremot respekterar och accepterar jag givetvis att det finns de som vill annorlunda. Alliansens förslag och troendes muslimers krav på det svenska samhället är helt ok. Det gäller bara för mig som tycker annorlunda att stå upp och argumentera för det jag tror på. Det är naivt att man kan tro, som den svenska makteliten, att man tämligen omgående skulle kunna tämja islam på samma sätt som man under 100-tals år långsamt tämjt kristendomen och förpassat den till den privata sfären.
Muslimer är ingen homogen grupp, varken kulturellt eller ens religöst vill jag hävda. Av Sveriges närmare en halv miljon muslimer så är förmodligen en betydande del dock relativt konservativa i jämförelse med traditionella svenskar. Dett påverkar givetvis det svenska samhället.
Att som Alliansen gå till val med förslag på att varje kommun skall ställa upp som borgenär för att garantera lån för moskébyggen och införa obligatorisk islam som ämne i skolorna tycker jag är helt fel väg att gå. Det är bättre att aktivt jobba för en sekularisering av den muslimska minoriteten, men jag inser att detta givetvis kommer att bli oerhört svårt.
Det där med minaretomröstningen säger nog mer om det schweiziska valsystemet än om något annat.
Man kan förbjuda minareter av samma orsak som man kan förbjuda hakkors: Både hakkorset och minareterna är symboler för sjuka och hatfyllda ideologier som har väldigt mycket gemensamt.
eh,… nej så är det inte.
Då kan man förbjuda vanliga kristna kors också, det har periodvis varit symbol för korsriddare och annat otrevligt och våldsamt.
För all del, förbjud byggandet av nya kyrktorn.
Du skämtar med oss va??
Du ska nog ta och läsa lite i Koranen innan du yttrar dig i frågan Amanda!
nej, jag skämtar inte, jag anser att minareter är ett normalt inblag i den europeiska stadsbilden, och att fundamentalistisk islam inte kan bekämpas med plan- och bygglagar.
För info så är kristna kors faktiskt förbjunda i officiella sammanhang (skolor) i åtminstone ett europeiskt land.
ja, fast då inte kors specifikt, utan all religiös symbolik.
Det verkar som om det Schweiziska folket blev de som till slut fick visa övriga Europa hur kampen mot Islam ska föras. Vi får verkligen hoppas att siffrorna för ett förbud mot minareter håller hela vägen. En mycket viktig markering att nu är det nog, men tyvärr långt kvar innan Intoleransens ideologi är undanröjd ur det demokratiska Europa. Det krävs ett enormt arbete av alla frihetliga krafter innan förolämpningen Islam kan läggas till handlingarna som historiens största misstag.
jag tror du har blandat ihop prepositionerna, så man förstår inte vad du är för och vad du är mot. rätta till det, för jag vill veta vad du menar.
Om fröken Lövkvist inte kan tyda mitt inlägg så kan jag bara beklaga.
nu kan jag tyda det.
men du behöver inte kalla mig fröken lövkvist, det är väldigt gammalmodigt, som typ på 40-talet. det är 2000-talet nu, man kan kalla mig amanda.
VARFÖR lägger du så otroligt mycket energi på att hata ditt eget folk och ditt land Sverige?
Bara undrar hur människor som du tänker… Du vet inte hur mycket pengar det kostar med all invandring. Du betalar så hög skatt pga av detta. Varför är du så jävla blåögd? Förlåt jag har inget emot dig personligen men jag blir bara så irriterad. De är pga människor som du som en människa dömd för våldtäkt eller något annat hemskt brott kommer undan knappt utan straff. Vi kan inte vara hela världens lilla gullegris och bara ge och ALDRIG få säga ifrån.
.. kan ju bero på att minareter och andra torn utstrålar makt och herravälde. Önskar du att islam, politisk och religiös, som då också inkluderar en mörk kvinnosyn och andra medeltidsvärderingar vi själva lämnade för århundaden sedan, ska ges utrymme att bygga maktsymboler (sponsrade av saudi?) på europeisk grund?
Jag är tveksam och förstår att det kan bli ett ja till förbud.
en minaret är som ett kyrktorn.
skillnaden är väl bara att kyrktornen har vi sen tidigare. Det är en del av vår historia och därför bevaringsvärdiga. Dessutom har inte den svenska kyrkan starka politiska ambitioner med antidemokratisk och kvinnofientlig karaktär.
Demokrati är bra, tills du röstar fel…
demokrati innebär att man har rätt att uttrycka sin åsikt om andra människors åsikter, även om majoritetens åsikter, jag anser att den majoritet som röstat så är dumma i huvudet, och den åsiken uttryckerjag. Odemokratiskt vore det om jag sa att man skulle strunta i vad de tycker eller hugga huvudet av dem, men det har jag inte sagt, jag har bara sagt att jag tycker de är dumma i huvudet.
1. Vad är det som säger att det ska bli en handfull minareter?
2. Tycker du inte att det är något generaliserande att kalla alla två länders befolkningar för ”pack”?
1. De har byggt fem och nu ville de bygga en sjätte.
2. Javisst, hoppas de blir arga och kränkta, jag var väldigt osaklig, alldeles med mening. Du förtår, jag tillhör den ironiska generationen 2.0.
Vilken totalt respektlös inställning du har till schweizarna och österrikarna. Jag vill inte anklaga dig för att vara rasist, för det vore lågt, men det är intressant att de som ger sig ut för att vara antirasister använder sig av nedsättande språk. Att kalla schweiziska folket för ont, dumt i huvudet och Hitlerpack, är inte det samma sak som att säga att musilmer är lata, onda etc..
Om schweizarna vill bevara sin egen kultur, så kan man invända mot det, säga att de inte får det, men man måste försöka förstå dem. Att skrika glåpord, hur hjälper det?
Schweiz beslut bra för dem och bra för Europa.
Ju mer islam desto mindre utveckling. I nästan alla islamska länder är samhälle, demokrati, mänskliga rättigheter underutvecklat. Anledningen är att islam är mer än en religion, det styr människors liv och levnadsmönster, utvecklingen har sedan länge stangerat.
I de länder och städer i Europa med stort inslag av islam härskar våld, intolerans, bränder och våldtäkter. Detta är inte bra och måste stoppas.
Självklart är det många svenskar som vill ha islam i Sverige, men tänkvärt är då att de flesta av dem inte bor i ett berikat område.
Brinn i helvetent djävla rasistsvin, dödas förfan-
Alla som vill ha kvar sin egen kultur är dumma i huvudet o ska dö.
Jag eller schweitsarna? Förtydliga dig, tack. 😉
Ha ha, denna blogg (med kommentarer) illustrerar ju perfekt vad detta egentligen handlar om: mycket upprörda känslor på båda sidor och väldigt lite kvalitativ debatt. Vilket f.ö. är orsaken till att vi nu bevittnar denna fars i Schweiz.
Vad jag tror att du och många andra inte förstår Lövkvist är att man måste tala öppet om orsakerna till att folk överhuvudtaget har åsikter som yttrar sig i exempelvis förslag på minaretförbud. Från ”er” sida är det mesta man hör bara ensidiga fördömanden om hur ”dumma i huvudet” de personer är som stödjer saker som detta. Att ni tycker det är lika ointressant som att ”anti-minareterna” troligen tycker detsamma om er. Att ni eventuellt kan leda det i bevis är helt irrelevant, det som räknas är ATT leda det i bevis. För att göra det måste man ta diskussionen.
Klart att det blir lite äckligt och skitigt att ta en debatt på i ert tycke en fruktansvärt låg nivå, men det är enda sättet. Och vem vet, när debattens vågor börjar bölja, kanske ni också lär er något 😉
Jag har ju lagt den här kommentaren i kategorin ”Jag uttrycker missaktning”. 😉
Njae, jag är inte så intresserad av att ta någon debatt i just den här frågan, det är inte mitt specialområde, jag bara ville svära lite och säga att det är puckat.
Behöver något vara ens specialområde för att man ska diskutera? Det faktum att du har en åsikt i frågan innebär ju att du vet NÅGONTING om detta iallafall.
Sedan att så här på sköna söndagen lägga all sin fritid på att debattera minareter kan man ju välja bort så klart. Min poäng var väl mest att om du hoppades att påverka människor får du nog göra mer än att bara svära 😉
ok, men nu ville jag bara visa att jag var sur… 😉
Tror du verkligen kyrktorn är tillåtna i Saudiarabien? Jag bor i Schweiz och du borde nog informera dig mer innan du skriver sådant här dravel.
Tror? Jag behöver inte gissa, jag vet att kyrktorn inte är tilllåtna i Saudiarabien – jag har bott i Saudiarabien. Men vi skall väl inte vara så inskränkta och fundamentalistiska som i Saudiarabien?! Det är ju ett extremt land, när jag bodde där så bodde vi i ”reservat”, och egyptier, libaneser, indoneser och andra muslimer bodde tillsammans med oss européer i reservatet, för att saudierna var så knepiga. Jag förstår inte vad du menar, är Saudiarabien en förebild?
Att debattera med dig i den här frågan är helt meningslöst. Du vet för lite och kan inte stava.
jaha, ok!
De är ju sådana människor som du pratar om som de Saudiarabien som är här och vill göra exakt samma sak som i sitt hemland. Du säger emot dig själv hela tiden.
nej, det finns fundamentalistiska islamister, det vet jag med, men att förbjuda att bygga minareter känns lite missriktat om det är fundamentalismen man vill åt.
Hej! Om det är fundamentalisterna som bygger minareterna… vilket det väl i princip är eftersom de, såvitt jag förstått, är saudifinansierade… så kanske man faktiskt kommer åt dem med minaretförbud?
hm, det måste väl finnas bättre sätt?
”Albert E
Att debattera med dig i den här frågan är helt meningslöst. Du vet för lite och kan inte stava.”
jaha, ok!
”Eruj
De är ju sådana människor som du pratar om som de Saudiarabien som är här och vill göra exakt samma sak som i sitt hemland. Du säger emot dig själv hela tiden.”
jaha, ok!
Det finns en djupare frågeställning när man skrapar lite på ytan. Samtidigt som du säger att vi inte ska vara så inskränkta och fundamentalistiska som Saudiarabien, och inte införa minaretförbud etc, så är det ett faktum att det är Saudiarabien som finansierar byggandet av snart sagt varenda ny stor moské eller islamiskt studiecentrum i västvärlden. Inga pengar utan motprestation, och således förväntas dessa nya institutioner lära ut den kompromisslösa saudiska versionen av islam – wahhabismen. Låter man i detta läge bygget fortlöpa obehindrat, så bidrar man samtidigt indirekt till en vidare spridning av denna inskränkta och fundamentaliska variant av islam. Den ofrivilliga frågeställningen vi får med på köpet i t.ex. minaretfrågan blir då alltså även att ta ställning till huruvida ett ökat saudiskt inflytande är något vi tycker är bra eller inte och om detta är en utveckling som är gynnsam i längden för samhället.
En uppmärksammad brittisk dokumentär om detta fenomen, alltså spridning av fundamentalistisk wahhabism i moskér med saudisk finansiell och andlig uppbackning, heter Undercover Mosque och orsakade kraftiga reaktioner i England när den sändes 2007. Om du är intresserad kan du se den på gratiskanalen Axess TV i dagarna men den går även att se på nätet.
Ja det är för jävligt, nu bor det minst 50% rasister i Schweiz och vad man borde göra nu är att ogiltigförklara deras röster i demokratins namn på grund av att de är rasister.
Sedan borde dessa rasister tvingas att bygga upp flera minareter åt de stackars hatade muslimerna vars enda önskan är att islamisera oss.
Naturligtvis skall vår demokrati hjälpa islam att avveckla densamma.
eh, nej.
i demokratinsnamn så uttrycker jag miin åsikt om andra människors åsikter. Demokrati innebär inte att man måste låtsas att man håller med majoriteten. och jag har inte sagt att de är rasister (jag har bara skrivit om inavel och hitler, men det var ju på skoj…), elelr att man skall ta i från dem deras rösträtt, eller att de skall tvingas bygga minaretar åt andra. jag har bara sagt att jag tycker de har fel, att minareter är fullkomligt naturligt i en europeisk stad, och att de är taskiga som skall förbjuda just den typen av byggnader. Om man är rädd för fundamentalistiska islams utbredning så är det liksom andra saker man skall göra, (och det skall man).
Om man vill specifikt förbjuda en viss grupp människor från att yttra sig på ett sätt som andra människor får, då har det spårat ut.
Ett minaretförbud i Schweiz är inte att skydda landet från fascism – det ÄR fascism.
ja! tack!
Jag ser att du har en lika kul debatt här som jag har i min blogg. Jag gick inte ens så långt att jag kallade dem dumma i huvudet.;-)
Ett tydligt exempel på varför islam faktiskt har en poäng, kvinnor ska inte vara med och bestämma. Ni går bara på känsla och har ingen logik och sunt förnuft.
och du går på lingvistisk logik, vilket ofta leder käpprätt åt helvete i jämförelse. oj vad du trasslar in dig.
Efter att ha arbetat och bott i Saudi Arabien och därmed sett det totalitära och extrema islam i ”närbild”, så gratulerar jag Schweiz till ett klokt beslut, om ”ja till minaret förbud vinner”! Vem önskar ”fredagsmys” á la Islam, med ”stympningar, avrättningar och stening av kvinna”!
Nehej, bevare oss från den ”Islamiska Republiken Schweiz” eller den ”Islamiska Republiken Sverige”, för den delen!
nu pratar vi om bygget av en handfull minareter, inte om införande av Sharia.
En ”trevlig man” sade Neville Chamberlain också om ”Herr Hitler”, 1938 i München. Chamberlain sade också ”peace on our time”, när man köpslog om Tjeckoslovakien! Bara man går ”Herr Hitler” till mötes om Tjeckoslovakien och Österrike, så garanterade ”Herr Hitler” just ”peace in our time”! Vi vet alla hur det slutade eller hur, Amanda?
”Herr Hitler” samarbetade också med den muslimska världen, vilka båda ”hatade judar”! ”Muslimska” förband stred på Nazi-Tysklands sida och var mycket effektiva och grymma på, att avrätta judar både på Balkan och på Östfronten!
Känns scenariot igen, Amanda? Man börjar med små eftergifter, vilka snabbt växer till mer krav och eftergifter och ”simsallabim” så är vi alla ”konverterade till muslimer” eller ”nackade / stenade”!
”redigera det här den 29 november 2009 vid 17:02 e m Sverige, Sverige fosterland!
En ”trevlig man” sade Neville Chamberlain också om ”Herr Hitler”, 1938 i München. Chamberlain sade också ”peace on our time”, när man köpslog om Tjeckoslovakien! Bara man går ”Herr Hitler” till mötes om Tjeckoslovakien och Österrike, så garanterade ”Herr Hitler” just ”peace in our time”! Vi vet alla hur det slutade eller hur, Amanda?
”Herr Hitler” samarbetade också med den muslimska världen, vilka båda ”hatade judar”! ”Muslimska” förband stred på Nazi-Tysklands sida och var mycket effektiva och grymma på, att avrätta judar både på Balkan och på Östfronten!
Känns scenariot igen, Amanda? Man börjar med små eftergifter, vilka snabbt växer till mer krav och eftergifter och ”simsallabim” så är vi alla ”konverterade till muslimer” eller ”nackade / stenade”!”
nej, jag känner inte igen scenariot. din logik är strikt lingvistisk, med sådan logik kan man finna paralleller mellan nästan vilka skeenden som helst.
Det finns Satanister som kanske skulle få för sig att kräva ett torn med högtalare i varje stad för att kunna spela Norsk Black Metal en gång i timmen. Ska de förbjudas?
Och vore det kul för omgivningen?
Det kan låta som en löjlig liknelse. Men varför skulle Islam ha företräde att bygga minareter framför något annat trosamfund? De kan utöva sin religion på samma sätt som alla andra, dvs i sitt eget hem. Någonstans måste man sätta gränsen.
eh, bullernivåer kallas det, det finns massa regler.
diskussionen är inte om själva böneutropen, jag vet inte om de ens ansökt om att få ha böneutrop. de vill bara bygga själva minareten, så vitt jag förstått.
ingen skallha företräde, om man köptmark, så skallman få bygg där vad som stämmer med detaljplanen för området, till exemplet en samlingslokal, och då görs det väl ingen skillnad på i vilken religions namn.
Mycket bra! Jag vill inte har tusen tals moskér eller shet torn i Sverige. Om du nu säger emot, ska vi ta bort nationalsången, våran kultur och vårat språk? För det är så synd om muslimerna…? Varför säger du inte till kina om religion förtrycket i tibet?
Jag förstår faktiskt inte din logik… varför skulle vi ta bort eller förbjuda något, det är ju det jag sagt att vi inte skall göra. Jag säger ju att vi skall tillåta.
varför jag inte skriver om Kina? Tja du, menar du att det är konstigt att jag inte skriver om Kina? Man har inte rätt att skriva om något annat om religionsfrihet överhuvudtaget om man inte skriver om just Kina?
Amanda, läs följande dokument och säg sen vad du tycker om Islam.
http://www.religlaw.org/interdocs/docs/cairohrislam1990.htm
hm. varför det?
jag är inte teolog, religiösa texter säger mig inte så mycket.
Jag känner massa människor som är kristna och massa människor som är muslimer.
Ibland är religiösa människor knäppa och inskränkta, men för det mesta är de det inte.
Att förbjuda byggandet av specifika gudstjänstlokalar är liksom inte en relevant åtgärd om det är fundamentalismen man är rädd för.
sen kan jag läsa hyllmeter om islam, eller andra religioner, det påverkar liksom inte den slutsatsen.
Skärpning Amanda. Det där dokumentet är muslimerna motsvarighet till FN’s mänskliga rättigheter.
Läs den annars har du förbrukar all rätt att ens kommentera något om Islam överhuvudtaget.
men jag har inte kommenterat islam. jag har bara kommenterat byggandet av torn på gudstjänstlokaler.
Vart ligger detta Schweits?
Iallafall, ja du är dum i huvudet. På samma sätt som du själv tycker andra är dumma i huvudet.
Befolkning har all rätt i världen att styra sitt land i en sund riktning. Varför denna kåthet för Islam? Vad är det som är så fascinerande?
Du är givetvis för att präster ska tvingas viga homosexuella, men skriker ”religonsfrihet” så fort det gäller Islam. Suck!
Det stavas Schweiz, inte Schweits, jag stavar lite dåligt ibland, däremot uttalar jag det rätt.
Förstod du inte att det var Schweiz jag menade? En normalbegåvad torde förstå det….
Du tror att du är synsk, men du gisssar fel. Ja tycker att kyrkan själv skall få bestämma hur den skall göra med vigsel och allt sånt, och jag skriker inte ”religionsfrihet” om mänskliga rättigheter kränks i islams namn, eller någon annan religions namn, jag är INTE kulturrelativist. Men att bygga ett torn på en gudstjänstlokal kränker inga mänskliga rättigheter.
Och jag är inte kåt på islam, jag tycker religioner är ointressant (därav mitt ointresse för frågan homovigslar)
vad tråkigt att du inte förstår att människor är olika och att du sätter i gång och argumentera för en kategori du tror att jag tillhör, i stället för att bara argumentera mot det jag faktiskt sagt. Det skulle varit mer intressant.
Så det stavas inte Schweiz då?
Man kan ju undra vem som är dum i huvudet. När islams anhängare på över 4 % i Sveriges riksdag då börjar man snart inse vilka som varit dumma i huvudet.
Helt rätt. Islam har inget i vår del av världen att göra. Bort med dom alla.
Hej allihop.
Jag blir lite stött av att vara ”dum i huvudet”. Och jämförd med Hitler och rasist.
För det första är jag FÖR religionsfrihet, jag röstade MOT detta initiativ, och är så långt ifrån rasist man kan bli.
Problemet här i schweiz är att detta parti, SVP, progagerade väldigt provokativt. Nåt som startade den här diskussionen. Smart gjort.
MEN: vi röstade om en byggteknisk fråga, vi röstade om f—- KYRKTORN! Inte om Islam. Nåt som SVP inte insett. Vi unga schweizare skulle ha ansträngt oss mer, fler skulle ha gått o lagt sin röst, då hade det här sett annorlunda ut.
Man måste med lugn och ro skilja på religion och tradition. Beskärningar av flickor har INGENTING med islam att göra. det är en tradition som många olika religions-grupper delar. Använd det inte som argument. För det är fel.
Om man vill få bort förtryck mot kvinnor, mot andra negativa sidor av islam, då ska man BARA prata om ens Lands lagar. Alla, även muslimer, ska följa den lagen. Flickorna ska gå till sim-undervisningen som alla andra barn. Alla ska ha lika rättigheter, men även gå under samma lag.
😦 Förlåt för att vi schweizare förstört vår bild av frihet och jämnlikhet. Men döm oss inte så hårt. Och läs författningen vi röstade om idag, innan ni ger kommentarer i en sån här riskant diskussion. För det är just opålästa människor med fördomar som förorsakar pinsamma och onödiga diskussioner som den här. Det gäller alla ni som skriver agressiva texter&kommentarer på den här bloggen och även svensk media i allmänhet.
🙂
Hej!
Tack Lisa! Ja, jag uttryckte mig lite provokativt och barnsligt… jag vet inte hur jag skall förklara, för mig och mina vänner är det så självklart att man i grunden är tolerant, så ibland kan man på skämt uttrycka sig intolerant och kränkande, för det är så självklart att man inte menar det…
Jag menar att jag tycker att de som röstar så har fel, och att det provocerar mig, och därför kastar jag ur mig ett barnsligt ”dum i huvudet!”.
Jag vet att ni röstade i en byggtekningsk fråga, men det konstiga alla kommentarer jag får här som talar om ”islamisering av samhället”. Tror de att man löser det med planock bygglagen?! jag tror inte att de pågår en islamisering av samhället, men det är klart att det finns fundamentalister och det är ett problem, men de bekämpas inte med plan- och bygglagen. Så jag håller med dig, tolerans och demokrati skall upprätthållas på andra sätt, inte genom att förbjuda byggnader.
PS: be inte om förlåtelse, det finns hopp för Schweitz 🙂
Äntligen ett europeiskt land som vågar visa var de vill att deras eget skåp ska stå!
Den eftergivna tolerans som efterfrågas av alla flåsliberala mediakoncerner är ju knappast ömsesidig. Försök åka till ett muslimsk land och få tillstånd att bygga ett antal kyrkspiror i det största städerna.
I bästa fall blir du utskrattad, i värsta fall fängslad.
Ge Islam 500 år till att komma ifatt västerländska normer om jämlikhet och frihet, så kan vi ta upp diskussionen igen.
Öh alltså minareter är fula jävla skitbyggnader. Deppa nu inte över att demokratin segrar borta i alperna. Här i Sverige fortsätter ju faktiskt islamiseringen och folket får inte säga till om saken. Så du ska ju vara nöjd att dina pretentiösa åsikter får stå i vägen för majoritetens.
Man kan ha olika uppfattningar om den pågående islamiseringen av Europa. En del tycker den är bra, andra vill om möjligt begränsa eller helst stoppa den helt.
Det jag ibland kan fascineras av är att det påfallande ofta är just tjejer som blir mullornas och imanernas banérförare. Lustigt! Det är ju ni som blir de stora förlorarna i ett framtida islamskt Sverige.
Ett steg i rätt riktning för att stoppa den själsliga och kroppsliga ockupationen vi är under. Semitiska religioner som Islam och Kristendomen/Judendomen har inget i Norden att göra och är påtvingade genom svärd och penna.
Vi ses på midvinterblot! vad offrar man, jag har glömt, kreatur? 😉
Om nu en majoritet av folket är dumma i huvudet, så får väl minoriteten göra statskupp, ta över och tala om för majoriteten vad de ska tycka och tänka.
Det var väl med ungefär lika stor minoritet – 40 procent – som Hitler tog över makten i Tyskland, avskaffade demokratin och började förtrycka majoriteten med sharia-liknande lagar.
Dessutom så röstade ju schweizarna hela tiden nej till nazisternas svastika också, så historiska paralleller kan visst bidra till att komma till bättre förståelse för vad det här beslutet betyder.
eh, nej. jag har inte sagt att valreslutatet skall ogiltigförklaras, det tycker jag låter som ett synnerligen dåligt förslag.
har de haft folkomröstning om svastikan? aha, det skalljag kolla upp, intressant.
Men hur menar du att man ska hantera att Untermenschen – de som är dumma i huvudet och inavlade – röstar fel, då?
Ska inte Übermenschen – du och alla andra bättre-vetande och icke odskefulla – ställa saker till rätta?
Att bortförklara valresultatet med att insinuera att de hyser nazist-sympatier,är inavlade samt är ”de dumma i huvudet eller bara ondskefulla? ” är alldeles förträffligt korkat.
Låter väldigt fördomsfullt mot stora delar av de människor som bor i Schweiz. Nästa lika fördomsfullt som vissa nazister kan vara.
du har ju ingen humor 😦
Försök att bygga en kyrka och predika Jesus i ett islamland så förstår du varför vi inte vill ha minaret i västvärlden. Du är rätt naiv vill jag påstå…
eh, nej tack. Jag har bott i saudi, där får man man piskstraff om man försöker bygga en kyrka 🙂
så det tänker jag inte ge mig på. dessutom är jag inte religiös.
men jag tycker att folk i europa kan få bygga torn på sina gudstjänstlokaler, för vi bor ju inte i saudi, vi är ju inte såna, eller hur?
så nej, jag är inte naiv, att bygga minareter i europeiska städer ser jag inte som ett problem.
Amanda! Du är lysande rolig! 😀 Att du orkar bemöta alla utan att bli arg på riktigt. Jag får verkligen anstränga mig för att inte bli riktigt otrevlig mot osakliga kommentarer om islamisering av Sverige och annat osannolikt.
Amanda:
bara av reaktionen från en del av kommentatorerna borde det framgå att detta är ett fenomen som återuppstått i hela väst. Hatet är så neutraliserat att den som inte hatar och sväljer smutkastningen med hull och hår ses som förrädaren som säljer ut jaget. Nu är muslimer lika med nazister – nazister som ville utrota hela etniska, politiska och nationella grupper. Propagandamaskineriet är så kraftigt att det pågår över hela kontinenten, inte ens Hitlers hatpropaganda kunde uppnå dessa vidder utan krig och kulor.
Är man dum i huvudet för att man har en åsikt? Tydligen tycker man det om man inte ens kan stava till Schweiz…
jag kan stava till schweiz, jag bara brydde mig inte. alldeles för van vid word.
Man är inte dum i huvudet för att man har en åsikt. då är ju alla dum i huvudet, det tycker jag inte. jag tycker bara att en del är dumma i huvudet, inte alla.
🙂 Tack själv.
Det är en jätte-jobbig diskussion, just eftersom folk förstorar det hela till nånting som egentligen inte hör till omröstningen.
Det har här i Schweiz (hehe, du måste nog kolla hur Schweiz stavas 😛 ) blivit som en slags underground-omröstning, en förstorad diskussion som förlorat den röda tråden. Och Hela grejjen är naturligtvis interessant: Hur allvarligt ska man ta den här omröstningen?
Usch, jag hade själv svårt att välja. Minaretter är enligt Koranen ett sätt att visa var Islamens lagar gäller, och det är jag givetvis emot. Jag vill att inom schweiz gränser ska den schweiziska traditionen föras vidare. Man ska äta ost och Rösti 😉 och vara stolt över ens junior-landslag i fotboll (många andra-generationens invandrare) som blivit världsmästare just. Alla barn, flickor som pojkar ska gå till skolan. Muslimska föräldrar ska förstå att här går alla till skolan, alla har rätt till det. Förtryck ska vara förbjudet för alla.
MEN: jag valde för människans frihet. Jag valde för religionernas goda vilja. Tyvärr stannade omröstningen vid den störande faktorn att man är rädd för nånting som man med enkla medel (och goda avsikter) kan förhindra.
Ingen är väl rädd för en tygbit framför nåns ansikte eller ett förgyllt torn?
Det jag vill säga är att man ska med öppna armar välkomna olika människor, men samtidigt måste man väl se problemen som hela världen har. Krig och förföljelser och fattigdom är viktigare än den här omröstningen.
ja, absolut. När jag skrev det här så började folk förklara för mig att det finns fundamentalism och att jag är naiv osv. Precis som om jag sagt att jag inte förstå att det finns intergrationsproblem, problem med fundamentalism osv. Det vet jag väl. Man menar bara precis som du, att det är knäppt med en lag som förbjuder byggandet av torn på gudstjänstlokaler för en specifik religion. Det är liksom bara taksigt och onödigt.
Det var ju ganska många som röstade nej, måste vara jobbigt att tillhöra dem. Förstår inte riktigt hur man genom att stoppa byggandet av minareter tror sig åstadkomma något bra. Det löser i alla fall inga problem med förtryck som finns inom alla grupper i samhället. Helt klart ”en förstorad diskussion som förlorat den röda tråden” som du så riktigt skriver.
Bra Amanda att du står för din sak! Jag håller med dig till fullo. Det är skrämmande att se så många obildade, rädda och insnödade personer uttrycka sina korkade åsikter. Men vi lever i ett demokratiskt samhälle där alla har rätt att göra det. I Schweitz verkar det däremot gå emot det motsatta. Männsikor tenderar alltid till att vara rädda för det annorlunda och ”okända” istället för att öppna upp sig mot andra kulturer. Öppna ögonen och vidga vyerna. Sluta vara så jävla rädda och ha en massa förutfattade meningar om ni inte har förståelse för något som ni inte enns har lagt ner energi på att förstå utan direkt anser vara främmande och ”icke svenskt”. Ett tips, läs en bok, besök ett annat land och lär er vett! Sverige skulle inte vara någonting utan influenser från andra kulturer!
svar till anton:
hmmmm…
Schweiz är mer demokratiskt än du påstår i det här inlägget. Folket väljer, i Sverige har ni en regering som bestämmer ÅT er. I den här omröstningen framgick vad vi, schweiziska medborgare tycker och tänker. Och ni svenskar måste sluta döma ner oss, bara för att ni tror att vi väljer bort andra kulturer. Schweiz är väldigt tolerant. Har alltid varit. Du kommer inte hitta en större mix av kulturer språk och religioner som här, i en liten bergsby i alperna där jag bor.
Men det här bevisar bara vad demokrati kan leda till. Schweizarna måste väl också kunna bestämma om deras egna land? Nånstans måste jag få försvara mig som schweizare, för så otroligt många fördomar om oss kommer från svenskar. Börja läs Schweiziska nyheter istället för aftonbladet, så blir ni inte manipulerade. Jag har läst väldigt många svenska artiklar om det här temat (och om svininfluensan är det PRECIS samma sak) och i alla fattas det information för att kunna förstå hela problemet, hela innehållet och dra en opartisk slutsats..
Kom inte här o säg att ni Svenskar är så mkt bättre, en omröstning i Sverige skulle säkerligen se exakt likadan ut. Döm inte för snabbt, nån som inte följt den här diskussionen från start kan omöjligt döma slutresultatet en sån här gång.
Och: jag röstade MOT det här initiativet. Som sunda människor gör, så där ger jag dig rätt..
(haha, förlåt, nu attakerade jag fler på den här bloggen med det här inlägget, men jag blir så arg eftersom många svenskar dömer schweizarna totalfel. Jag växte upp i Jämtland, så jag är välinformerad om svenskar/jämtlänningar åtminstone 😛 sorry. )
Nästa gång kanske det är din åsikt som är avvikande.. Du borde lära dig att respektera demokratin…
Min åsikt är ofta avvikande. Då säger jag emot.
Vaddå respektera demokratin. Har jag sagt att man inte skall respektera reslutatet av folkomröstningen.
Jag behöver inte lära mig att respektera demokratin, jag gör det.
Yttrandefriheten innabär att man har rätt att kritisera andras åsikter, även majoritetens åsikter. jag har inte sagt att någon inte skall få yttrucka sin åsiktm att mans kall censurera någon.
Europadomstolen skriver:
”Yttrandefriheten utgör en av de väsentliga grundvalarna för ett demokratiskt samhälle, en av de grundläggande förutsättningarna för dess framsteg och för varje människas utveckling. /…/ den omfattar inte endast information och idéer som mottas positivt eller anses ofarliga utan också de som kränker, chockerar eller stör. Detta är de krav som ställs av den pluralism, den tolerans och den vidsynthet utan vilka inget demokratiskt samhälle kan existera”.
Om du tycker något och någon säger emot, så innebär inte det att den som sa emot anser att du inte får säga vad du tycker. Den säger bara emot för att den tycker annorlunda. Det är det som är det öppna samhällets samtal.
Varför flyttar då då inte till ett muslimskt land om det är detta du vill ha? Varför tvingar du på oskyldiga människor en religion som vi inte vill ha? Nä du, Amanda, du bör nog mogna lite innan du uttalar dig i frågor du inte begriper dig på.
Nej, jag har ingen vidare lust att bo i ett muslimsk land, har jag sagt det?
Jag tvingar inte på någon någon religion, jag säger bara att det är dumt att förbjuda bygget av torn på gudstjänstlokaler för en specifik religion.
[…] där minaret-omröstningen, och nu verkar det bestämt som att nötterna röstar ja. Håller med Amanda […]
Hade du varit muslim hade man kunna spöa dig Amanda, det hoppas jag du förstår?
”Och av de kvinnor, av vilka ni fruktar uppstudsighet, så värna dem, skilj dem från bädden och aga dem.” (sura 4.38)
men du, vad relevant, et är naturligt vis precis det de schweitsiska muslimerna tänker ropa dagarna i ända från minareterna – på schweiter deutch! (sorry kan kan inte stava, men ni vet, det uttalas sjvittserditj, typ)
Alla judar ar inavlade och slakt med Judas Iskariot.
Haha, jag bara skamtade! Kul va, Amanda!!
”Alla judar ar inavlade och slakt med Judas Iskariot. Haha, jag bara skamtade! Kul va, Amanda!!”
Nja, inte så kul, för det var liksom bara taget ur luften.
Men i ett annat sammanhang skulle det kanske varit kul.
Jaså du? Vad är det som är ”taget ur luften”? Det om österrikare eller det om judar?
Berätta, är det bara kul om det är österrikare och inte judar som är ”inavlade” och släkt med mördare?
Nä du Amanda, jag tror du minsann bara tillhör den ”ironiska generationen 2.0”. Vi som tillhör ”ironiska generationen 3.0” tycker du är en stor tönt.
Du säger åt andra att de inte har någon humor. Jag tycker det är du som inte har har en moral utan en dubbel moral. Du hade aldrig vågat skriva detta om ”fel” folkgrupper, det är du för hjärntvättad och politiskt korrekt för att göra.
Det är sorgligt att du helt dumpar din trovärdighet inför läsekretsen på detta sätt. Jag tycker annars du skriver en del intressanta saker om t.ex. Ryssland.
jag menar att det intvar i någon kontext.
jag är så djävla saklig och balanserad jämt, så jag trodde folk fattade när jag skämtade om djupa dalar i alperna.
Kommentarerna i denna tråd är ytterligare bevis för något jag har lagt märke till över åren: Rasister är ointelligenta. Inte outbildade alltså, okunnika eller naiva, som är vanligt när det gäller politiska märkligheter, utan helt enkelt korkade.
Vad är det som säger att de inte bygger fler minareter efter den sjätte?
Jag är på din sida.. Håll ut 😉
Folkomröstningen kanske var ett demokratiskt yttryck för rädslan inför risken att i framtiden få en minskad demokrati…
http://sv.wikipedia.org/wiki/Demokrati#Islam
Och nej, man behöver inte ha en professur för att förstå texten.
Hehe Kära Amanda Lövkvist,
Jag har inte orkar läsa varenda inlägg men jag kan bara beklaga hur trög du är. Du pratar om hur du har bott i en massa olika länder och om hur ”open minded” du är.
Jag bor i Schweiz och jag har dessutom bott och arbetat i Dubai, malaysia, Australien, Polen och ett tiotal andra länder.
Jag är ”open minded” och både respekterar och accepterar alla religioner. Alla utom islam. Om du bara läser på LITE så kommer du inse att islam är i det närmaste nazism. Det är INTE enbart en religion som du tycks tro utan ett totalitärt sätt att styra samhällen. I mina ögon så är islam satans religion och de kallar den ibland ”fredens religion”.
Självklart är det ”fredens religion” för när alla motståndare antingen är döda eller konverterade så uppnås ju ”fred”.
Du är så inskränkt och blind så det faktiskt är sorgligt.
jag har inte sagt att jag är särskilt openminden. jag har bara sagt at tjag tycker det är korkat att införa ett förbud för en spcifik religion att bygga torn på sina gudtjänstlokaler.
Hej!
Det verkar uppenbart som att ingen av er kan hålla reda på hur det verkligen ligger till.
I Schweiz så är det faktiskt så att man har bindande folkomröstningar och i det här fallet har man röstat för att förbjuda bygget av fler ”minareter”.
Dessutom finns det inskrivet i FN:s Universella Deklaration om de mänskliga rättigheterna om ICKE INBLANDNING. Det betyder att man får inte blanda sig i andra länders inre angelägenheter. Det betyder i fallet Schweiz att vi inte får blanda oss i deras inre angelägenheter, och de som skriker på sanktioner och andra hämndaktioner skiter i internationell rätt.
Vi som är välutbildade inom tex statsvetenskap, freds- och konfliktvetenskap och internationella relationer är mycket noga med att man skall följa folkrätten oavsätt vilket land det gäller och oavsätt om det är en stormakt eller inte.
Tex så var interventionen och ockupationen av Irak i strid med folkrätten.
Således är det också så att i Schweiz så råder det direkt demokrati, vilket betyder att det är folket som verkligen bestämmer och inte korrupta och ansvarslösa politiker.
Direkt demokrati gör att folkets röst gäller åtminstone i Schweiz. I Sverige så har vi tyvärr kvar tramset med representativ demokrati och då får vi dras med tokarna i alliansen som inte bryr sig om de som har det svårt och de utsatta i samhället. Vi borde gå över till direkt demokrati med bindande folkomröstningar. Då skulle vi kunna ha en folkomröstning om sjukförsäkring för alla och inte som idag en regering som avvecklar sjukförsäkring för de som bäst behöver den, nämligen, unga, arbetslösa och sjuka.
De har direkt demokrati i en del delstater i Amerika. Jag har bott i Amerika och studerat det här fenomenet. Visst, det kan vara problem ibland, men ibland är det faktiskt befogat att folket och inte politikerna bestämmer allt.
Tänk vad bra det vore om svenska folket fick bestämma själva vem de vill ha som statsminister. Kanske skulle vi då slippa en massa politiska broilers som ändå inte tillför samhället något. Vi skulle behöva en person som Barack Obama. Han är ju i alla fall principfast och inte en ideolog och demagog i första hand vilket alla våra politiker är.
Med tanke på direkt demokrati i Amerika så kan vi ju se ett exempel från California, med deras Recall-system, där man valde att först plocka bort Guvernör Gray Davis som man tog tillbaka sitt förtroende från och istället röstade fram Arnold Schwarzenegger. Tycka vad man vill om en skådis, men han är bättre än många andra konstiga politiker som bara kastar skit åt olika håll.
Så istället för att prata strunt vilket verkar vara vad som förekommer ovan och där man tappar tråden hela tiden.
Man borde hålla sig till att diskutera demokrati frågan och hur demokratin bör eller skall se ut. Dvs, frågan om man skall ha direkt demokrati (riktig demokrati) eller representativ demokrati (politikermakt med valda makthavare).
Vad som fungerar beror ju på vad det rör sig om för fråga och hur komplicerad frågan är. Alla frågor är inte lätta då det finns mycket att ta hänsyn till.
I frågan om förbud mot att bygga minareter så handlar det ju om hur man vill att ens land och ens samhällen skall utvecklas. I många länder i Europa så har det bildats etniska getton och forskarna inom området IMER (Internationell migration och etniska relationer) varnar för det här, och menar att det är ohållbart. De kopplar frågan till frågan om integration och segregation.
Folk söker sig till där deras landsmän finns, någon typ av trygghetstänkande, men de glömmer bort att det kommer att leda till segregation och utanförskap. Detta därför att i många av de här områdena råder det mycket hög arbetslöshet.
I många av de så kallade ”utanförskapsområdena” så har människor hamnat helt utanför samhället därför att många har blivit diskriminerade i samhället, tex när de söker jobb.
Men, sedan finns det också en minoritet som inte vill bli integrerade. Det finns tex i stadsdelen Rosengård i Malmö.
Det är extremister som försöker tvinga på majoriteten sina åsikter, vilket är väldigt farligt.
Jag tror att det bästa sättet att lösa integrationen är att man ser till att förhindra att det blir sådana här getton och att istället människor tvingas flytta till där jobben finns när de kommer som nyanlända till Sverige. Det säger sig själv att de som väljer att bo i de etniska getton som finns idag gör sig själv en otjänst eftersom där är så hög arbetslöshet och det gör i princip att de själva inte kommer att komma in på arbetsmarknaden.
Således handlar det inte om Islam eller Kristendom utan om Integration kontra Segregation och sociala problem.
Integration går via arbete och skolan. Detta har man förstått i Kanada där man har en mycket väl fungerande mångkulturell miljö och där människor som kommer från andra länder och kulturer välkomnas inte bara i samhället utan också i arbetslivet. Barn som kommer tillsammans med sina föräldrar kommer in i skolan och lär sig språket och blir på så vis själva integrerade i samhället. Det är liknande med Amerika där jag själv bott och gått i skola. Där har de något som heter ESL – English As A Second Language som är tvingande för nyanlända. På så sätt lär man sig språket och blir en del av samhället och landet man kommit till. Själv lärde jag mig flytande engelska på det sättet och lärde känna massvis med människor , och många av dem hade olika etniska bakgrunder.
Således vet jag en hel del om vad det innebär att komma till ett annat land och förstår mig på det här med integration och segregation. Dessutom har jag själv studerat statsvetenskap som jag har min examen inom, och dessutom har jag studerat freds- och konfliktvetenskap, internationella relationer, sociologi och omvärldsanalys.
På detta sätt har jag fått stor insyn i och lärt känna människor från olika länder och från olika etniska grupper.
På tex Södertörns Högskola har man en mycket fungerande mångfald och elever och lärare från olika länder och olika etniska grupper som jobbar och studerar sida vid sida. Något som är mycket positivt. Samma sak kan man säga om Malmö Högskola där elever från olika länder och olika etniska grupper och olika kulturer känner sig välkomna. Där jobbar och studerar lärare med olika bakgrunder och även detta har jag erfarenhet av då jag studerat både vid Södertörns Högskola och vid Malmö Högskola.
Så mångfald eller mångkultur behöver inte vara ett hot, men det är viktigt att ha en fungerande integration så att inte det blir segregerade förorter som i Sverige där människor lever utanför samhället och där de känner stor hopplöshet och ett stort utanförskap.
Dessutom måste arbetsgivare våga vara mer öppna och se möjligheten med att människor från olika etniska grupper och olika kulturer kan jobba sida vid sida på ett sätt som är berikande för samhället genom att vi får del av kunskaper och erfarenheter från andra länder. Öppenhet och tolerans vinner i längden om vi vill bryta utanförskapet och segregationen i vårt samhälle.
Mvh
Mikael
jag vet att beslutet är bindande och har inte sagt att det skall ogiltigförklaras. jag har bara sagt att jag tycker det är ett korkat beslut.
[…] Lövkvist tycker de är dumma i huvudet. Sedan går hon på i samma tema De som röstat för den där lagen, är de dumma i huvudet eller […]
Torn på, i praktiken, fundamentalistiska gudstjänstlokaler. Torn som, förmodligen, enligt synsättet hos dem som bygger dem också betyder ungefär det som schweiziska Folkpartiet hävdar. Inga gulliga torn alltså, tycker jag.
(Hemskt mycket kommentarer du fått – måste ha gått ut ett all-mejl inom Sverigedemokraterna eller något.)
[…] Lindrig huliganism tycker helt enkelt att Schweizare är dumma i huvudet. […]
[…] Dumma i huvudet! De är ju helt sjuka i huvudet, hur faan kan man vilja förbuda minareter? Det bor 400 000 muslimer i Schweiz, man […] […]
Jag blir nästan mörkrädd när jag läser alla kommentarer här, vad är det som är så ”islamiserat” med Sverige egentligen?
Jag trodde att majoriteten av svenskarna hade åsikten att man fick tro och tycka vad man ville, hur dum eller konstig ens åsikt än var…
Jag är inte någon stor förespråkare av någon religion men jag tycker ändå att det är en självklarhet att både kristna ska få bygga kyrktorn och att alla andra religioner ska få bygga religiösa byggnader.
Även om jag inte tar ställning i sakfrågan om minareter så tycker jag omröstningen är intressant. Hela det politiska etablissemanget är motståndare till förslaget, men ändå tillåter Schweiz unika system att folket kan få igenom sin vilja. Det är ett fint exempel på att direktdemokrati kan fungera. Demokrati innebär inte att populära åsikter ska försvaras. Det är när folket har ”impopulära” åsikter som demokratin verkligen ställs på sin spets.
Jag noterar också att EU ska införa ett liknande system där en folkomröstning kan tvingas fram i en fråga ifall tillräckligt många signaturer samlas in. Dock är antalet signaturer som föreslagits som gräns väldigt hög.
[…] Arkitektur (blogg.tianmi.info; Ja, det är något ruttet i Schweiz (Sänd mina rötter regn); Dumma i huvudet! (Lindrig huliganism); Svenska muslimer mycket besvikna (Dagen); GP; Bara förlorare (DN); Hur många kyrkor finns det i […]
[…] Oscar Fredriksson, Centralt, Tianmi, jj.n, jj.n 2, Gryningens ljus, Den hälsosamme ekonomisten, Lindrig huliganism, Andreas, Sänd mina rötter regn, Sänd mina fötter regn, Sakine, Avva, Flute-tankar, […]
Så har oxå du Amanda råkat ut för flodvågen av sd-anhängare och deras osorterade hat emot allt som kan tydas som ”muslimskt”…
Min kommentar här:
http://lars-ericksblogg.blogspot.com/2009/12/minareter-och-demokrati.html
Hej igen! Måste vara roligt att få så mycket uppmärksamhet, gissar att det gått ut ett all-mejl inom Sverigedemokraterna om den här bloggtexten. Här är ytterligare några tankar från mig:
1. Den mänskliga rättigheten att utöva vilken religion man vill och byggandet av saudisksponsrade minareter konvergerar här på ett olyckligt sätt, vilket i mina ögon gör hela frågan litet mer komplicerad än du och många andra vill medge.
2. Fundamentalistisk islam må ha vissa likheter med andra totalitära ideologier men konsekvenserna drabbar väl än så länge framförallt muslimer själva, varför nazijämförelsen i dagsläget inte känns helt relevant.
3. Mot den bakgrunden tycker jag också att det är litet trist att solidaritet med muslimer verkar vara nästan helt frånvarande i kritiken mot denna fundamentalistiska islam. Å andra sidan skulle en sådan solidaritet förstås underlättas av en tydligare moderniseringsrörelse bland muslimerna själva, som det gick att solidarisera sig med.
4. För oss som är intresserade av Ryssland kan man dra paralleller till att så många ryssar stödjer Putins linje. Det är lätt att ge upp hoppet och regredera in i något slags tribalistiskt vi-och-dom-tänkande. Men ryssar och muslimer är också människor och humana värden är universella. Detta är ingen politiskt korrekt floskel utan en stundtals tungburen realitet.
5. De vars islamkritik bottnar i att de identifierar sig med vårt kristna arv och kanske till och med själva tror på gud bör, tycker jag, fundera på om deras debattiver ibland drivs av litet väl okristna känslor. Det känns ofta så när jag läser bloggkommentarer om det här ämnesområdet.
Helt oblygt bjuder jag här på en länk till ett eget inlägg om det schweiziska dramat: http://anteckningar.fragebyran.se/2009/11/schweiz-hogste-imam-och-minaretforbudet.html
men att förbjuda minareter…. det leder ju inte till att man löser de problemen. det är ju bara att djävlas, liksom.
herregud vilket tålamod du har amanda..! det har tagit mig två tillfällen med paus emellan för att läsa allt elände du har fått i kommentarsfältet. så coolt att du har orkat svara hela vägen..!
särskilt folk som har mage att säga att de är så välutbildade att de förstår bättre än någon annan. det är först när man verkligen är kunnig som man förstår hur lite man vet..
iaf. såg precis kultavsnittet av vita huset – avsnitt 00 av tredje säsongen när de med anledning av 9/11 gör en avstickare och analyserar terrorism. väldigt intressant. de ska förklara för en gymnasieklass skillnaden mellan en muslim och en muslimsk fundamentalist och säger då att en islamic extremist is to islam as KKK is to christianity. tycker att det är otroligt talande.
Jag beundrar också Amandas tålamod (även om det faktiskt var hon som började med att kalla en del människor dumma i huvudet) men kan inte hålla med Elina på två punkter. Dels vill jag nog hävda att kunskap faktiskt ökar vår förståelse av världen, inte minskar den. Dels ser jag ingen motsvarighet i kristendomen (särskilt inte som den lärs ut på de flesta håll i dag) till islamiska begrepp som jihad, dar al-islam och dar al-harb, shahid osv.
Jag har just upptäckt att moskén i Perm har böneutrop, åtminstone under fredagsbönen. Två gånger har jag råkat gå förbi där en fredag eftermiddag. Ena gången var det bara böneutrop, andra gången hörde jag att även själva bönen ”direktsändes” från minareten, så att det hördes på ett par kvarters avstånd. Ingen av alla ryssar som passerade verkade ta minsta notis om detta, så jag antar att det ”alltid” varit så.
Från Sveriges minareter förekommer (mig veterligen) inga böneutrop. Muslimska församlingen i Fittja har tydligen ansökt om att få göra det, men inte fått något svar än.
http://svt.se/2.33538/1.1812647/forsamling_ansoker_om_boneutrop
Frågan om böneutrop verkar alltså vara mer känslig i Sverige än i Ryssland. Ändå får man hela tiden i Sverige höra om hur rasistiska ryssar är. I stort sett aldrig får man i svenska medier veta något om alla de miljontals ryska medborgare som är muslimer, men lever helt integrerade i det ryska samhället som ryska medborgare. Jag skulle gissa att vi har kanske 100.000 muslimer bara i Perm, varav de flesta tatarer och basjkirer. Jag har aldrig märkt av att detta skulle vara något problem eller att det skulle finnas några konflikter mellan muslimer och kristna i staden. Folk ägnar sig åt sitt, och låter andra sköta sitt. Jag tror knappast att moskén (som f.ö. är över 100 år gammal) har behövt ansöka om att få göra böneutrop, de bara gör det, och ingen bryr sig.
Islam är en naturlig del av det ryska samhället, på ett helt annat sätt än i Sverige, där det enbart betraktas som något främmande.
Bara lite reflektioner 🙂
bjolso,
Här är en kompletterande berättelse om en färgad mans riskabla vistelse i Moskva:
http://moscowthroughbrowneyes.blogspot.com/2009/01/should-people-of-color-go-to-russia.html
Mvh,
Tobias
Men Tobias, ämnet här var ju minareter, islam och ryssars förhållande till dessa fenomen. Ämnet var inte rysk rasism mot mörkhyade invandrare. Det är faktiskt två rätt så väsensskilda ämnen. Som du säkert vet så är tatarer, basjkirer och diverse andra övervägande muslimska etnicititer inte invandrare i Ryssland, utan medborgare i Ryska federationen. Det måste ni väl ändå ha fått lära er i SÄPO-utbildningen, eller?
Och som jag skrev så verkar man i Sverige ointresserad av att rapportera om positiva aspekter av hur islam är integrerat i det ryska samhället, och istället föredra att rapportera om rasism mot invandrare. Men tack för att du bekräftade min tes, genom din iver att genast föra över diskussionen från det förstnämnda ämnet till det senare.
Vad gäller rasistdåden kan det förresten vara intressant att veta att dessa minskade kraftigt i antal under 2009. En positiv nyhet som givetvis totalignorerats av svensk press..
Bjolso,
Jag såg nyheten om minskning av rasistdåd någonstans, och vill minnas att SOVA-centret som bevakar de här frågorna tycker det är positivt samtidigt som man framhåller att minskningen sker från en hög nivå där polisens låt-gå-mentalitet inför den här typen av brott har varit en viktig faktor.
När det gäller integreringen av muslimer i dagens Ryssland har jag ingen tydlig bild. Jag vet att i slutet av tsartiden betraktades ”panislamismen” som ett samhällshot. Under den sena sovjettiden stod KGB:s Femte huvudstyrelse (motsvarande författningsskydd) handfallet inför just islams underjordiska spridning. Historiskt har det alltså funnits en djup klyfta. Efter Sovjets fall har denna klyfta som alla vet blivit mycket våldsam i Norra Kaukasien. Huruvida skulden ligger mest hos religiösa extremister eller hos en korrupt stat kan man förstås fundera över.
Det vore faktiskt intressant att få veta mer om muslimerna i Perm, men jag tror inte att dina ”rozovyje otjki” (rosafärgade glasögon) förmår presentera ett trovärdigt perspektiv.
Tobias: ”Efter Sovjets fall har denna klyfta som alla vet blivit mycket våldsam i Norra Kaukasien.”
Jovisst, men de flesta ryska muslimerna bor ju varken i Tjetjenien eller Ingusjien. Det finns ju större muslimsk-ryska befolkningar i regioner där det är lugnt som en kefirbunke. Fast folk i Sverige vet inte om det. Det är, återigen, massmedias fokusering på negativa nyheter som ställer snedvrider verklighetsuppfattningen.
Men istället för att orda mer om det, så ber jag att få illustrera den rysk-ortodox-muslimska harmonin med nedanstående vackra vykort. Det visar Kazans kreml, där ortodoxa kyrkor står sida vid sida med Europas största (och kanske vackraste) moske:
Tobias: ”розовые очки”.
Folk får säga vad de vill, jag tycker iallafall att världen är snyggare i rosa. Pova själv skall du se. Det gör en gladare och snällare.
Jag får förresten tacka för att du råkade påminna mig om den här gamla sköna Gljuki-låten:
Relaterad läsvärd artikel:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4341648.stm