När jag var liten bodde jag i Saudiarabien, en del av de saudiska kvinnorna hade niqab, men de allra flesta hade ansiktsslöja, alltså ett tunnt tyg över hela ansiktet, man såg inte ens ögonen.
”Hur känner de igen sina väninnor?” förundrades min mamma.
På rörelsemönstret, barnen och sandalerna, kom vi fram till.
Vi utlänningar behövde inte klä oss riktigt likadant, vi skulle täcka kroppen från hals till fötter till handleder, och om man hade långt hår skulle man inte ha det utsläppt, utan åtminstone sätta upp det eller ha slöja över.
Om man inte klädde sig ordentligt så kunde den religiösa polisen komma och slå i marken men sina käppar, som en varning. Det hände mig en gång, då fick vi rusa iväg och köpa en abaja i klädsouken. (Jag var en mager tioåring, så vi hade glömt bort att klä mig som en kvinna.)
Men ja, ja tänkte vi, om de inte är vana vid att se så mycket hud, så kan man väl förstå det. Vi skulle inte gilla om folk gick omkring toppless på stan i Sverige, det finns ju ställen på jorden där det anses normalt, men inte hos oss.
Jag har alltid tyckt att den som vill ha slöja över håret måste få ha det, det är ju en gradskillnad i hur mycket man vill skyla kroppen. Lärare, poliser, sjuksköterskor med slöja över håret är helt ok med mig.
De vill inte visa håret – och jag tänker inte bada toppless i badhuset. Det finns en rörelse som protesterar mot att kvinnor inte får bada toppless i offentliga badhus. Det är den patriarkala kulturen som påbjuder att vi skall täcka en del av våra kroppar (brösten) bara för att vi är kvinnor. I den debatten är jag i samma situation som kvinnorna som säger att slöjan över håret är deras eget val; Att inte vifta med brösten känns väldigt mycket som mitt eget val! Det finns säkert de som framgångsrikt kan leda något annat i bevis, men om jag skulle tvingas bada toppless (vilket naturligtvis ingen någonsin föreslagit, de tycker bara att man skall få välja själv) skulle jag känna mig betydligt mer kränkt av staten, än jag idag känner mig av patriarkatet. Kalla mig förstockad och intoktrinerad – men jag ser det inte som ett problem i praktiken.
Men niqab - att dölja ansiktet – är ändå något helt annat än att dölja håret eller brösten: att gå omkring med mask framför ansiktet. Det är inte längre bara en gradskillnad, för ansiktet är en del av vårt språk, vi kommunicerar med ansiktet. Tänk er att man sätter sex personer runt ett bord och tre av dem har skidmask på sig, kan de verkligen delta i samtalet på samma sätt som de andra? Kompenseras det av att man blir mer uppmärksam på huvudröreler och axelrörelser i ett land där man är van vid att kvinnorna har niqab? Jag tror faktiskt inte det. Att kräva att någon täcker ansiktet, är ett sätt att tysta någon, att begränsa personens möjligheter att uttrycka sig och delta i samtalet.
I Saudiarabien på åttiotalet, när jag bodde där, krävdes det av saudiska kvinnor att de täckte ansiktet. Den religiösa polisen slog i marken med sina käppar. Som en varning. Jag kan bara spekulera i vad slagen i marken betydde, mer än att kvinnorna klätt sig fel:
”Vem tror du att du är? Vi vill inte se dig! Vi vill inte se vilket ansiktsuttryck du har när vi talar! Du får väl vara här, men du skall inte synas!”
Det ÄR ett uttryck för kvinnoförtryck, för utstötande och isolering av kvinnor.
Jag tycker fortfarande inte att staten skall förbuda eller påbjuda något visst klädesplagg, vare sig i Sverige eller i Saudi. Lika lite som familjen skall bestämma hur en kvinna skall klä sig så skall väl staten göra det – och man måste ju utgå från att hon har bestämt själv hur hon klär sig.
Men att man får klä sig som man vill, innebär inte att vi andra inte får ha åsikter om det: om jag hade ett dagis eller något annat företag så skulle jag inte anställa folk som bar skidmask, niqab eller envisades att strosa omkring toppless på skolgården varma dagar. Om jag var taxichafför, skulle jag tycka det vore obehagligt att ta ombord någon som bar skidmask, rånarluva eller niqab.
Om jag var ett brottsoffer skulle jag vägra avlägga mitt vittnesmål till en polis i niqab. Jag vill se ansiktet på den jag talar med, annars ser jag inte att den hör och förstår.
Och det är inte diskriminering, för definitionen av diskriminering är inte att någon blivit ledsen för att den blivit särbehandlad, utan att någon blivit osakligt särbehandlad.
Om man inte visar sitt ansikte, utan väljer att dölja sig bakom en mask, då får man acceptera att det har stora konsekvenser i samspelet med andra människor.
SVT: Nekas heltäckande niqab på barnskötarutbildning
SvD Brännpunkt: Fel att dölja ansiktet i öppet samhälle
[...] Jag vill inte bada toppless och jag vill inte ha niqab « Lindrig huliganism. [...]
Ibland sägs det väl att dagens omstridda islamiska klädkoder saknar historisk eller religiös grund -vet du om det stämmer Amanda? I går såg jag faktiskt ett korancitat som verkar ge stöd för detta i den här artikeln:
http://www.fpri.org/enotes/201001.helfonts.islammodernityqaradawi.html
Där uppges att koranens sura 24, vers 31, lyder så här:
“And say to the believing women, that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their beauty and their ornaments, except what (ordinarily) appears thereof; that they should draw their veils over their bosoms.”
Alltså: inte topless! I övrigt ger det väl utrymme för rätt fri tolkning, så länge man inte uppträder alltför sexuellt utmanande. Man kan förstås undra vad det var för slags ”ornaments” som åsyftas – piercade bröstvårtor eller allmänt överdriven prålighet?
PS. Vi får se om det dyker upp några rabiata mansgrupper som kräver att få visa sina penisar på badhusen.
Usch, då stannar jag hemma.
Jag vet faktiskt inte vad det står i koranen, men det står väl säkert något om att manskall täcka håret, det gör det väl i bibeln också?
Appropå klädselkrav och gamla religiösa texter: När jag var i en kyrka Pskov för några år sedan fick min kompis banning för att hon hade byxor (vi hade täckt över håret och tyckte själva att vi uppförde oss respektfullt). Sedan kom det in en tonårsflicka, som stod och samtalade med prästen ett långt tag. Hon hade lång kjol, hon hade huvudduk – precis som man skall vara klädd i en kyrka… men hon hade bar mage, sisådär två centimeter bar mage stack fram, och spettstroskanten stack upp över den lågt skurna kjolen. Och prästen verkade inte bry sig, det är klart, det står väl inget om bara magar i bibeln – eftersom det var helt otänkbart, antar jag
Jo, jag har varit med om en ryskortodox munk som klagade över sminket i min väninnas ansikte. Det var helt normal makeup, absolut inte mycket eller så. En bar mage och synliga spetstrosor är ju betydligt mer utmanande än det, fast ryskortodoxa kyrkan är full av hyckleri så det är nog inget att förvånas över.
Men alltså, ovanstående korancitat talar ju inte om någon annan konkret kroppsdel än kvinnornas ”bosom”, vilket enligt mitt engelsk-svenska lexikon kan betyda ”bröst, barm, famn, sköte”. Jag tvivlar på att det står något om håret någonstans.
Men det spelar inte nån roll för mig vad det står i bibeln/koranen, om man tycker att håret är en sån kroppsdel (an ornament, maybe) som man vill skyla så kan man väl göra det, vare sig man kommit på det själv eller läst det i koranen.
Men jag tycker att det är lite knasigt att gå omkring med mask på sig. Om man hävdar att man inte är förtryckt och det är ett helt fritt val, ja då får man väl ta konsekvenserna av sitt fria val. Som typ att jag föredrar en läkare/mäklare/lärare som jag kan se ansiktet på.
För dem som tror på koranen kanske det kan spela viss roll vad som står där, så helt ointressant är det väl inte.
Jo, det är klart, men så kan man argumentera om man är troende muslim och försöker övertyga en annan muslim. Men eftersom jag är ateist, och helt oskolad i teologi så kan ju inte jag komma med teologiska argument när jag klargör min ståndpunkt – jag baserar inte min ståndpunkt på teologi. Då blir det som när föräldrar förklarar för barn att de skall uppföra sig väl för att annars kommer inte tomten. Jag brukar inte ha det förhållningssättet när jag försäker övertyga någon.
Och mitt inlägg är inte riktat till de som vill bära niqab, jag försöker inte övertyga någon att inte bra niqab. Det är en pytteminoritet som bär niqab, av dem kanske en eller två råkar läsa mitt inlägg. Mitt inlägg är riktat till alla, jag förklarar varför jag tycker att man inte skall införa ett förbud, men att man kan kräva att människor visar ansiktet i vissa sammanhang. De som vägrar visa ansiktet blir utestängda från de sammanhangen, och det är tråkigt, men det är ett val de själva får ta ansvar för, det är inte diskriminering.
Uppenbarligen så anser en majoritet av Sveriges muslimer (det är ju bara en pytteminoritet som har niqab/burka) att man inte behöver ha niqab eller burka, så de har nog koranargumenten klara för sig. Eller så bryr de sig inte vad det står i koranen. Precis som jag inte bryr mig om att det står i gamla testamentet att slavar har olika rättigheter beroende på vilken etnicitet de har (hebreiska eller grekiska). Jag anser liksom att det är obsolet.
Muslimska brödraskapets ledare Qaradawi, och därmed sannolikt även de svenska muslimska riksorganisationerna, förespråkar hijab som täcker håret. Till synes utan stöd i koranen. En intressant fråga är varför. Gissningsvis är det ett politiskt ställningstagande snarare än ett religiöst.
Om människor verkligen trodde att de får problem med Gud om de inte skyler sig så tycker jag nog (till skillnad från dig?) att det vore rimligt att ta viss hänsyn till det. Men är det bara en politisk markering så tycker jag nog inte det. I övrigt köper jag allt du säger rätt av.
Ok, jag ser din poäng; om folk skrämmer andra med Gud, fast det egentligen bara handlar om att de vill få igenom sina egna konservativa värderingar, så är de ju lömska. Fast jag har inget problem med slöja över håret, vare sig det är politiskt eller religiöst, om folk hävdar att de väljer själva så får man väl tro dem.
Och om folk tror att de får problem med gud om de inte har Niqab så får de väl ha niqab. Men då får de acceptera att de måste välja mellan gud och att jobba på dagis.
Njae, jag hade nog ingen tydlig poäng när vi inledde den här diskussionen, men nu har jag kanske landat i någon slags ställningstagande åtminstone gällande hijaben och uniformsyrkena. Om exempelvis en kvinnlig busschaufför eller väktare vill ha hijab i stället för reglerad uniformsmössa så tycker jag det skulle vara okej om det rörde sig om en religionsfråga. Men eftersom jag nu tror att hijaben snarare är en politisk symbol ser jag faktiskt ingen anledning för buss- eller väktarbolaget att tillåta det. Förresten var det länge sedan jag hörde något om de här aspekterna, har inte riktigt koll på hur det hanterats i praktiken.
Jag är inte överförtjust i heltäckande slöjor. Jag har svårt att se det som något annat än kvinnoförtryck även om vissa kvinnor själva vill ha dem på sig.
Jag tycker dock ännu mindre om förbud mot vissa kläder. Men det var wegentligen inte det jag tänkte säga…
Det kan finnas religiös grund även om det inte nämns i Koranen. Traditioner och andra religiösa skrifter utöver Koranen är ju också en del av religionen…
Jo, haditer och – tror jag – fyra omfattande saudiska tolkningssamlingar skulle ju kunna ha något att säga om detta, men min bild är att hijabmodet hänger ihop med politisk islams frammarsch kanske typ på 1960-talet eller så.
[...] Lindrig huliganism: Jag vill inte bada topless och jag vill inte ha niqab [...]