Den georgiska militären har inlett en offensiv för att återta kontrollen i Sydossetien. Där finns ryska fredsbevarande styrkor och Ryssland har frikostigt delat ut ryska medborgarskap till invånarna (jag vet inte vad de hade för laglig grund för det, jag har inte hittat någon paragraf i den ryska medborgarskapslagen som gör det möjligt). Den ryska bloggaren Oleg Kozyrev har hittat ett intressant citat i georgisk tidskrift.
De ryska extremistiska rörelserna planerar ännu inte några aktioner utanför ambassaden. Detta har bekräftats av ordföranden för Nasji.
Ni minns väl aktionerna som Nasji genomförde utanför Estlands ambassad förra våren när det var bråk om Bronssoldaten? Det gör georgierna också, och vill inte se något liknande utanför sin ambassad i Moskva. Olegs blogginlägg är kort och konstaterande, men jag tror att han tycker citatet är fatastiskt av flera anledningar: För det första så gillar han inte Nasji, det vet jag, och är nog glad att slippa deras agressiva manifestationer. För det andra är det ännu ett tecken på att Nasji spelat ut sin roll och är på väg att läggas ner – för om man brydde sig så om att en staty flyttades, så borde väl krig och en verklig territoriell konflikt engagera än mer? För det tredje att de georgiska medierna kallar Nasji för extremisktiska…
Lindrig huliganism: Vi vill äta estnisk ost, skriver Ljudmila
SvD: Våldsamma strider i Sydossetien
Alla dessa dagar: Allvarlig upptrappning i Sydossetien
Hmmm… – mer om det här på
http://carlbildt.wordpress.com/2008/08/07/allvarlig-upptrappning-i-sydossetien/#comment-55443
och
http://carlbildt.wordpress.com/2008/08/08/forhidnar-krig-i-kaukasus/#comment-55454
Verkligheten är den att folk i Ossetien inte vill vara georgiska medbörjare längre. Och de är långtifrån ensamma i sitt beslut. Ryssland skulle aldrig lyckas med den ovannämnda ”frikostigheten” om viljan att få ett ryskt medbörjarskap inte finns hos ossetierna. Kan man acceptera deras beslut eller tänker man tvinga dem att förbli georgiska medbörjare emot deras vilja?
Orsaken till alla katastrof i Georgien är landets president Saakashvili. Han gjorde allting i hans makt för att splitta sönder sitt land. En annan mer rationel president borde leda landet och försöka försonas med ossetierna.
Man får inte heller glömma att det var han som startade kriget. Är ett krig mot sitt eget folk en bra lösning på konlikten?
”Verkligheten är den att folk i Ossetien inte vill vara georgiska medbörjare längre.”
- Många av dem har aldrig varit och aldrig velat vara georgiska medborgare.
”Och de är långtifrån ensamma i sitt beslut. Ryssland skulle aldrig lyckas med den ovannämnda “frikostigheten” om viljan att få ett ryskt medbörjarskap inte finns hos ossetierna.”
- Självklart är det så. Ingen har påstått att de har tvingats att bli ryska medborgare, eller att de är ledsna för det. Det är jätteglada för det. Konstigt bara att det var så lätt att dela ut medborgarskap till dem när det under hela nittiotalet var så svårt att ge medborgarskap till de etninska ryssar som hamnat i kläm mellan rysk och centralasiatiska medborgarskapslagar och därför blivit statslösa, trots att de bott i Ryssland under större delen av sitt liv. Det fanns ett politiskt motiv att ge dem medboragarskap.
”Kan man acceptera deras beslut eller tänker man tvinga dem att förbli georgiska medbörjare emot deras vilja?”
- Så vitt jag vet finns det ingen som har hävdat att man skall ta ifrån dem deras ryska medborgarskap, och tvinga dem att bli georgier. Det är ju en helt absurd tanke.
”Orsaken till alla katastrof i Georgien är landets president Saakashvili. Han gjorde allting i hans makt för att splitta sönder sitt land.”
- Det började långt innan Saakasjvili.
”En annan mer rationel president borde leda landet och försöka försonas med ossetierna. Man får inte heller glömma att det var han som startade kriget. Är ett krig mot sitt eget folk en bra lösning på konlikten?”
– Det är ett inbördeskrig, det var separatisterna som började krigshandlingarna, Saakasjvilis reaktion var dock alldelles för hårs mot dem, artilleribeskjutning av Tschinvali är vansinne.
Ryssland har dock bäddat för konflikten, Ryssland har inte haft något intresse av att separatisterna och Georgiens centralregering skallkomma överrens, och inte hjälp förhandlingarna als. när de varit fredbevarande har de förberett territoriet för ryskt styre helt enkelt.
”En annan mer rationel president borde leda landet och försöka försonas med ossetierna. Man får inte heller glömma att det var han som startade kriget. Är ett krig mot sitt eget folk en bra lösning på konlikten?”
- Ja visst, men då vet jag inte om just Ryssland är den bästa förebilden.
Man kan spekulera hur mycket som helst om Rysslands intensioner och skuld. Men verkligheten är den att 2000 människor miste sina liv under bara ett par dagar av konflikten i Tskhinvali och ingen i hela världen förutom Ryssland lyfte ett finger för att hjälpa dem. Vad skulle hända om Ryssland inte hade blandat sig in i konflikten? Då skulle antalet döda ossetier vara mycket högre, kanske 10 tusen, kanske 20, 30…Borde Ryssland bara stå och se hur det här slakteriet pågår?
Du påstår att Ryssland inte är en förebild. Kanske det. Men var finns de alla ängelliknande föredömliga stormakter som aldrig har några egna intressen när de blandar sig i en konflikt? Och var befann de sig när 2000 människor dödades i Ossetien och en humanitär katastrof bröt ut och tiotusentals människor blev hemlösa? Jo, de tittade kanske OS. Lägg märke till att allt detta hände innan Ryssland kom ens in i bilden.
Kriget började den 7 augusti och Ryssland väntade med att gå in i konflikten hela 12 timmar. Alla andra länder fick ju god tid på sig för att stoppa katastrofen utan att blanda in Ryssland. Men de gjorde inte detta. Har Ryssland några egna intressen i konflikten? Jag skulle inte bry mig om detta ett dugg om jag vore från Ossetien och om min familj bombades ihjäl av georgier och mitt hus förstördes.
Jag är varken för eller emot Ryssland eller Georgien i den här konflikten. Men en sak är säker: Ryssland är det enda landet som gjorde någonting åt situationen och räddade folket i Ossetien. Jag önskar att vi själva kunde hjälpa folket i Ossetien (helt altruistiskt) istället för Ryssland men det blev, tyvärr, inte så.
Man kan spekulera om när konflikten började. Men oavsett när den började så ger detta ingen rätt till Saakashvili att starta ett krig. Den som startar ett krig bär ansvaret för detta.
Man kan spekulera hur mycket som helst om Rysslands intensioner och skuld. Men verkligheten är den att 2000 människor miste sina liv under bara ett par dagar av konflikten i Tskhinvali och ingen i hela världen förutom Ryssland lyfte ett finger för att hjälpa dem. Vad skulle hända om Ryssland inte hade blandat sig in i konflikten? Då skulle antalet döda ossetier vara mycket högre, kanske 10 tusen, kanske 20, 30…Borde Ryssland bara stå och se hur det här slakteriet pågår?
– men snälla du kastar en schablon på mig. Hoppa inte på mig för vad andra sagt eller vad andra tycker. Jag har aldrig sagt att det var fel av Ryssland gav sig in i konflikten i Sydossetien i fredags, eftersom de hade ett fredbevarande mandat.
Du påstår att Ryssland inte är en förebild. Kanske det. Men var finns de alla ängelliknande föredömliga stormakter som aldrig har några egna intressen när de blandar sig i en konflikt?
- Jag har aldrig sagt att det finns några sådana!
Och var befann de sig när 2000 människor dödades i Ossetien och en humanitär katastrof bröt ut och tiotusentals människor blev hemlösa? Jo, de tittade kanske OS. Lägg märke till att allt detta hände innan Ryssland kom ens in i bilden.
- Nja… Ryssland har hela tiden stött separatisterna, om inte Ryssland funnits och frusit konflikten, kanske något av de fredsförslag som funnits gått igenom.
Kriget började den 7 augusti och Ryssland väntade med att gå in i konflikten hela 12 timmar. Alla andra länder fick ju god tid på sig för att stoppa katastrofen utan att blanda in Ryssland. Men de gjorde inte detta. Har Ryssland några egna intressen i konflikten? Jag skulle inte bry mig om detta ett dugg om jag vore från Ossetien och om min familj bombades ihjäl av georgier och mitt hus förstördes.
Jag är varken för eller emot Ryssland eller Georgien i den här konflikten. Men en sak är säker: Ryssland är det enda landet som gjorde någonting åt situationen och räddade folket i Ossetien. Jag önskar att vi själva kunde hjälpa folket i Ossetien (helt altruistiskt) istället för Ryssland men det blev, tyvärr, inte så.
Man kan spekulera om när konflikten började. Men oavsett när den började så ger detta ingen rätt till Saakashvili att starta ett krig. Den som startar ett krig bär ansvaret för detta.
- Det var Ryssland plikt att upprätthålla freden mellan parterna: georgien och sydossetiska separatister. Det var bra att de ingrep. Inget annat land hade mandat att göra det, inget annat land hade fredbevarande styrkor där, så det är klart att det var Ryssland som ingrep.
- Men nu gör de fel när de börjar kriga med Georgien.
- I 15 år har Ryssland haft fredbevarande styrkor där. Ryssland hade kunnat använda sin makt och sitt inflytande till att få parterna att förhandla, och då hade ingen människa kommit till skada. Så säg inte att Ryssland har handlat snabbt och ädelt i en plötslig och oförutsägbar krissituation.
Jag tror att du vet väldigt lite om Saakashvili. Det går inte att lita på honom. Han kan lova vad som helst men det är inte säkert att han kommer att hålla sina löften. Ett konkret exempel. För ett tag sedan deklarerade han att han hade dragit tillbaka sina beväpnade styrkor från Tshinvali. Medierna presenterade detta som ”the gesture of good will” från hans sida. Efter detta intervjuades han av SNN. Detta hände igår. Där sat han med en penna i handen och visade på kartan flera positioner som hans väpnade styrkor höll inne i Tskhinvali igår.
TV journalisten blev förvånad över detta och frågade honom ”Mister president, sa ni inte att ni hade dragit era väpnade styrkor tillbaka från Tskhninali?” Saakashvili kunde inte svara på den här frågan…
Min åsikt är att vi inte borde stödja vem som helst i Georgien bara för att han är västvänlig. Bland de georgiska politikerna finns säkert många ansvarsfulla västvänliga personer. Vi borde satsa på dem istället för att vara säker på att sådana saker som sker nu inte händer igen.
Oj jag skrev ett svar här, sedan råkade jag radera det…
- Det jag skrev var ialla fall att jag vet ganska mycket om Saakasjvili, och det är därför jag inte försvarat honom eller tagit hans sida. Han är verkligen ingen demokratisk förebild.
men jag förstår inte varför du tror att jag behöver övertygas om det. Det finns många som inte vet vem han är och som tror att Saakasjvili är en demokratisk förbild. Bearbeta dem i stället och slösa inte din tid på mig.
[...] Oleg Kyzyrev, är där, Ilja Barabanov kommer säkert att kika förbi, och naturligtvis är Jevgenia Tjirikova där. Mot Sherwoodskogen! [...]